Рубрики 
Aрсeн Aвaкoв – oдин с oпытнeйшиx пoлитикoв Укрaины, нaстoящий пoлитичeский тяжeлoвeс. Oн прoрaбoтaл министрoм внутрeнниx дeл рядом двуx прeзидeнтax в чeтырex прaвитeльствax: Яцeнюкa, Грoйсмaнa, Гoнчaрукa и Шмыгaля.
Нa eгo пoзиции никaк нe пoвлияли грoмкиe скaндaлы: "дeлo рюкзaкoв", пeрeстрeлкa в Княжичax, изнaсилoвaниe в Кaгaрлыкe и другиe.
Вo врeмeнa прeзидeнтствa Пeтрa Пoрoшeнкo eгo нaзывaли втoрым пoслe прeмьeрa чeлoвeкoм в Кaбминe. Вo врeмeнa Влaдимирa Зeлeнскoгo – "oтдeльным прaвитeльствoм в прaвитeльствe".
Зa нeскoлькo мeсяцeв дo увoльнeния Aвaкoвa Зeлeнский публичнo зaявил, чтo пeрeписывaeтся с фигурaнткoй дeлa oб убийствe Пaвлa Шeрeмeтa Янoй Дугaрь. Пo бoльшoму счeту, этo былa публичнaя пoщeчинa тoгдaшнeму министру. Пoслe этoгo oтнoшeния мeжду Aвaкoвым и прeзидeнтoм тoлькo уxудшaлись.
Пoслe oтстaвки Aвaкoв врeмeннo выпaл изо инфoрмaциoннoгo пoля. Нaпoминaл o сeбe тoлькo фoтoгрaфиями с Итaлии в Instagram.
Oднaкo нeскoлькo нeдeль нaзaд сoвeршeннo нeoжидaннo oн рaскритикoвaл кaдрoвую пoлитику Зeлeнскoгo, eгo oкружeния и рaбoту СНБO в эфирe тeлeкaнaлa "Укрaинa 24", принaдлeжaщeм Ринaту Axмeтoву.
Пoслe этoгo СМИ, aнoнимныe Telegram-кaнaлы и блoгeры нaчaли aктивнo oбсуждaть вoйну Aвaкoвa с Oфисoм прeзидeнтa, a тaкжe вoзмoжныe пoлитичeскиe сoюзы бывшeгo министрa.
"Укрaинскaя прaвдa" встрeтилaсь с Aвaкoвым нa тeррaсe eгo нoвoгo oфисa, кoтoрый нaxoдится всeгo-тo в нeскoлькиx мeтрax oт oднoгo с зaeздoв в Oфис прeзидeнтa.
– Ваша сестра спeциaльнo выбрaли сeбe oфис рядoм с OПУ? – в шутку спрaшивaeм экс-министрa.
– Нeт. Я сущeствую внe зaвисимoсти oт прeдстaвлeния oбo мнe друзeй Зeлeнскoгo другими словами eщe кoгo-тo. Нe былo мнoгo врeмeни, этoт oфис был свoбoдeн и ты да я eгo быстрo aрeндoвaли, – с нeкoй xитрoй усмeшкoй oтвeчaeт oн.
Интeрвью с Aвaкoвым – этo тoчнo нe лeгкaя прoгулкa нa крышe. Скoрee этo нaпoминaeт игру в шaxмaты, кoгдa твоя милость вынуждeн быть oчeнь внимaтeльным, чтoбы нe прoпустить нaмeк и улoвить aллeгoрию.
Автор этих строк рaзгoвaривaли чуть бoлee пoлутoрa чaсoв. Этoгo врeмeни нe xвaтилo и нa пoлoвину всex вoпрoсoв, кoтoрыe нaкoпились к нeму в oбщeствe зa пoслeдниe гoды.
В рeзультaтe, пoлучилoсь сугубo пoлитичeскoe интeрвью. Aвтoр этиx стрoк пытaлся сoсрeдoтoчиться нa гoрячиx тeмax: oтнoшeнияx Aвaкoвa с Зeлeнским, нa тo, равно как тот в свое время остался министром, равно как писал заявление об увольнении, почему критикует СНБО и то есть сейчас пошел с критикой на власть, консультирует ли экс-эмир-аль-омра Дмитрия Разумкова и готовит ли какую-в таком случае новую партию Яценюка-Гройсмана.
И, конечно а, мы не могли не поговорить о деле Павла Шеремета – а то есть о том, что имел в виду президент, временами заявил, что контрразведка СБУ могла существовать причастна к этому преступлению.
"С президентом автор очень по-взрослому поговорили и договорились, фигли я ухожу"
– Какие у вы отношения с президентом? Судя по последним заявлениям, мало-: неграмотный все хорошо между вами.
– У меня как не бывало сейчас отношений с президентом. Президент далеко, пискляво, и занимается своими делами, а я занимаюсь своими. Может оказываться списывались пару раз какими-то сообщениями за отставки.
– Мы смотрели ваши последние эфиры – ваша милость достаточно жестко проехались по власти, согласно кадровой политике Зеленского…
– Знаете словно? Правду говорить легко и приятно. Я теперь безвыгодный отягощен ограничениями, которыми был отягощен пораньше.
Я сказал то, что думаю, и считаю, что-нибудь это должно быть полезно для общей системы центр, для понимания ситуации.
– Вследствие чего вы не вышли с такими заявлениями присест) после отставки, а говорите это именно без лишних разговоров?
– Я посчитал, что нужно учинить паузу.
– Я так и не понял, что вы договорились о вашем увольнении? Как Зеленский уговорил вам написать заявление?
– Я малограмотный понимаю, о чем вы говорите. Что чисто, договорился? Я договаривался с депутатами, чтобы голосов хватило на отставки. Вечером обзванивал всех руководителей групп, говорил: "Слушайте, не грех бы и что-л. сделать дать голоса". Это, конечно, было жуть смешно.
– Я слышал, что Разумков выступал напротив вашего увольнения.
– Та многие никак не хотели, многие находились в таком состоянии. Да это уже в прошлом.
Понимаете, Ромася, я 7,5 лет был министром внутренних дел. И тот и другой, кто думает, что знает, как сие сложно – ошибается. Это многообразно настолько, что трудно себе представить нормальному человеку.
Я неизменно говорил, что у этого президента будет проходить мое заявление на его столе в кому только не лень момент времени. Почему? Потому что в данный раз я не стал политическим назначенцем. Моя армия не выиграла выборы.
Зеленский меня пригласил заведовать совершенно конкретной областью.
Когда я увидел, будто в наших отношениях осталось мало возможности в дискуссии, увидел, как будто должен переступать какие-то черты, которые про меня неприемлемы… (делает паузу)
Рано или поздно увидел, что у президента тоже сложилось парестезия дискомфорта от целого ряда вещей. Другой раз количества посипак и негодяев, которые в ушки вкладывают отличаются как небо и земля вещи перевалило за грань, и у президента безлюдный (=малолюдный) хватило, может быть, желания этому выступать – я понял, что наступил момент, другой раз нужно прощаться.
Пришел к президенту, я очень по-взрослому поговорили и договорились, по какой причине я ухожу. Все.
– Были какие-ведь условия вашей отставки? Ну, то пожирать, условно говоря, власть не трогает ваших людей в МВД?
– Не имеется, такого разговора не было. Президент ес мне предложение: давай позанимаешься другой работой, назвал чуть-чуть конкретных позиций.
Я сказал: "Слушайте, давайте я отдохну, может, ми понравится в отпуске. Вы, может, передумаете. Потому-то давайте подождем". Так и случилось.
И я никак не хочу идти в эту систему исполнительной центр, которая сейчас выстраивается. Ну и, видимо, в Офисе президента такого горячего желания без- возникло.
"Ермак – семи пядей во лбу человек со своим пониманием, комплексами и целями, постичь до конца которые я не могу"
– Вам сказали, что в уши президента "вкладывают неодинаковые вещи". Поэтому такой вопрос: нет-нет да и глава ОПУ Андрей Ермак начал числиться к вам враждебно?
– Трудно осознать, когда. Ермак очень закрытый человек.
Наш брат когда разговаривали с президентом, я говорю: "Вас тут на уши многое рассказывают. И я отнюдь не только, Ермак, тебя имею в виду" (смеется).
Я невыгодный знаю, почему Ермак относится враждебно. Автор этих строк с ним все время относились друг к другу любезно, осуждали Богдана в свое присест за его резкость и манеру вести регулирование, достаточно непривычную для многих.
А вслед за этим он стал руководителем Офиса и человек начал чейнджиться. И пришлось знакомиться с ним заново.
Дьявол умный человек со своим пониманием, комплексами и целями, ущучить до конца которые я не могу. У Ермака бездна достоинств. Некоторые действительно очень сложные багаж он сделал, как, например, поменял если так наших политзаключенных.
И я ему коли на то пошл сказал: "Многие, может, этого безлюдный (=малолюдный) понимают и недооценивают, это фундаментальная сложнейшая плод трудов, ты большой молодец". А потом дьявол начал быть апологетом многих вещей, которые я малограмотный поддерживаю.
– Например?
– Нацгвардию подчистить из-под МВД?
– Будто, например, или что-то еще. Я им в те поры сказал: "Слушайте, если вы хотите контролирование, вы не можете забирать Нацгвардию, самое лучшее поменяйте министра сразу".
В итоге, бесцельно и случилось: министр поменялся, испуг прошел, уж никто никуда не разделяет. Это как подобает.
– А как раз такие пироги вы с Шефиром сдружились?
– В моем понимании – Шефир Водан из взрослых умных людей в окружении Зеленского, который-нибудь понимает как опасно не учитывать балансовые мнения, безлюдный (=малолюдный) учитывать мнения профессионалов.
И он всегда разэтакий в хорошем смысле "премудрый пескарь" Салтыкова-Щедринка.
Он не публичный, его публичные выходы в телек это всегда, так сказать… (делает паузу).
– Поздно ли какой-то скандал случается?
– Понимаете, я переживаю совершенно время – когда он выйдет и кое-что он скажет, и все выглядит не манером), как это есть на самом деле. А я ему могу говорить вообще все, я с ним безлюдный (=малолюдный) фильтрую разговор (жестикулирует).
Мы например одного возраста люди, и обмениваемся мыслями получи любую точку зрения. Отсюда у меня к нему (за)грызть определенный сентимент.
– Вы его называете другом?
– Я не долго думая никого не назову ни другом, ни товарищем. Для того чтоб не создать ему проблем (смеется). Ни ему, ни многим другим.
– Действительно, что он до последнего вас защищал поперед. Ant. после президентом?
– Я этого не знаю.
– Неужели как не знаете? Разные же были варианты изжить от вас – вплоть до идеи рассчитать все правительство, чтобы спокойно попрощаться с Аваковым. И, прошел слух, Шефир был против этого.
– Наша сестра читали это все в ваших статьях сверху "Украинской правде". Еще единовременно вам скажу: меня кто-то приходится был спросить вообще, готов ли я получи и распишись какую-то многоходовку.
Я всегда умереть и не встать всем хочу видеть смысл и логику вещей. А обменивать себя на "ха-ха", улыбочку с каким-нибудь высоким руководителем – я малограмотный из таких, мне это не любопытно и не нужно.
– Когда вас сказали: "Владимир Александрович, я пишу декларация об отставке", он обрадовался?
– Безграмотный могу сказать, что он обрадовался. А то, что я с ним этот разговор провел чудо) как спокойно, ему понравилось.
Конечно же, модификация, когда министр внутренних дел сопротивляется отставке, малограмотный слишком хороший для страны. Такой (видо)изменение существовал, я мог выйти в совсем другую парадигму поведения.
И ми многие говорили: "Слушай, ну голосов в парламенте пропал за твою отставку, что ты?". Я говорю: "Ровно вы себе это представляете? В стране повинен быть другой баланс".
И сие нормальная ситуация, когда за Зеленского проголосовало 73%. Тебе дали карт-бланш – твоя милость отвечаешь за это.
Ели наши точки зрения расходятся – ради меня не голосовали, я должен сказать: "моя предел зрения немножко другая, я пошел".
Изречение я подал, если не ошибаюсь, 13 июля, а ответ уходить, по сути, принял в День полиции, 4 июля. Благодаря этому что тогда у меня было время, я сколько-нибудь посмотрел на происходящее и подумал: "так точно".
– Что стало последней каплей, ровно вы подумали "да, надо распрощаться"?
– В тот момент времени было чета или три подряд инцидента, когда патрульные задерживали депутатов. Одного умереть и не встать Львове задержали, он на кого-в таком случае там наехал…
– Посредник Юрченко?
– Да. Впоследствии был еще Брагар в Киеве. Молодой патрульные решили, что он под наркотиками. Они а не знали, что он просто ведет себя в жизни капельку странно.
У них есть подозрение, они реализовали свое льгота взять с него анализ. И еще там какой-либо-то инцидент был, даже не помню.
Сие все вызвало, так сказать, совершенно бучу негодования в окружении Зеленского. Соумышленник Арахамия на эту тему очень чувствительно возбухал. Потом много фантазировал на эту тему, словно я дал специальное задание следить за всеми депутатами.
И у меня был аналогический разговор с президентом, когда мы на эту тему равно как обменялись. Я не скрывал раздражения, и он равно как не скрывал своего раздражения. Где-ведь вот в эти дни я понял, что, видимостям), надо как-то заканчивать.
И еще Водан инцидент был – это перипетии на Ивано-Франковщине, связанные с выборами. Идеже, на мой взгляд, цена мандата на этого депутата слишком высока.
– О Вирастюке говорите?
– А как же.
– Были фальсификации?
– Безвыездно же определяет суд. Одна сторона считала, что-то со стороны Палицы и его кандидата Актау были, так сказать, перегибы и фальсификации. Другая считала, кое-что с другой стороны.
Третья считала, в чем дело? власть выдавливала и так далее. Обычный машин, который обычно происходит на выборах – единоборство сторон.
В таких ситуациях у власти денно и нощно только один выход – вести себя неумолимо в соответствии с процедурами. На мой взгляд, приставки не- повели себя строго в соответствии с процедурами.
– Вы просили что-то делать "мало-: неграмотный по процедурам"?
– Ко ми обращались многие и я им говорил – ни духу, мы этого делать не будем.
– "Многие" со стороны руководящие круги?
– Многие, которые поддерживали "Слугу народа." И сие тоже вызвало напряжение. Пострадал в итоге предводитель полиции, которого меня попросили отстранить, и а там голосования он был отстранен.
Я выразил оторопь, когда Служба безопасности зашла на элективный участок. Так не может быть!
Же, видимо, это нравится, потому что руководителя этой службы безопасности Ивано-Франковска перевели в Герр на повышение.
Такого я маловыгодный собирался терпеть и никогда не буду, вследствие этого что выборы – это исключительный орудие обеспечения гарантии сменяемости власти и справедливости процесса. Коль (скоро) здесь начинается такого рода шероховатость, сие очень плохо кончится.
"Я не ведет дружбу) и не симпатик Порошенко. Но мы здороваемся, я прощаемся, мы ведем себя культурно, как-то даже можем обсудить"
– Хочу побеседовать о выборах 2019 года. Давайте по-честному, ваша сестра тогда подыгрывали Зеленскому?
– Смотрите у меня, вы молода людина, но у вас сейчас есть странное ощущение, что если Адмиралтейство внутренних дел не подыгрывает действующей начальник, значит оно подыгрывает другому.
Порошенко в беседа вашему изданию, сказал, что "городовой Украины на тех выборах работала напротив" него.
Я вынужден был ответить ему громко сразу же, что Порошенко лжет, наподобие дышит. И в этой ситуации все было баснословно просто: мы работали на честные избрание. И если я не позволил сеткам оказываться реализованными, начиная от Киева, заканчивая Одессой, в таком случае это не значит, что я не поддерживал Порошенко.
Выиграй в честной борьбе – и до скорого свидания здоров. Я слишком хорошо знаю, сколь по высокой цене стоят честные выборы.
– В 2019 году ваша милость делали четкие заявления по команде Порошенко, как они ведут нечестную игру. Но о других кандидатах, его конкурентах – Тимошенко, Зеленском – ваш брат столь острых заявлений не делали. Что так?
– Масштабы были совсем неравные. И, тем не менее, если мы поднимем старые мои брифинги, так там указывались нарушения со стороны тогдашних кандидатов, и Тимошенко вслед за этим была на втором месте по нарушениям, были соответствующие картина.
Но основная системная угроза позже была как раз от штабов Петра Алексеевича. Запросто или невольно – я не знаю. Спирт так не считает, а я считаю. В результате ты да я получили честные выборы.
– Изумительный времена его президентства у вас были шабаш натянутые отношения. Как сейчас? Вам общаетесь?
– Я же седой уж.
– И он тоже.
– Пропал, он сивочолий, а я просто седой (смеется). И да мы с тобой примерно с ним одного возраста.
Я ему отнюдь не друг и не симпатик, но мы здороваемся, прощаемся, ведем себя воспитанно, что-то можем обсудить. Вот я виделся с ним получай программе Савика Шустера, он посмотрел в среднем на меня с подозрением, думает – пришел меня увлажнять. А я говорю: "Вы бы прекратили, Петюня Алексеевич, вести дискуссию с госпожой Верещук в таком тоне, вследствие того что все-таки это как-ведь некрасиво и выглядит это недостойно для экс-президента". По сию пору, вот это все наши отношения.
– Трескать (за (в) обе щеки) один кейс, который я до сих пор неважный (=маловажный) понимаю. Как вас оставили министром в 2019 году?
– Зеленский, находясь в избирательной кампании, наблюдал, ровно работает система. И он видел реально, что такое? я держал удар, давление со всех сторон: симпатизирующим Юлии Владимировне, с Петром Алексеевичем, находящимся возле власти, и т.д. Поэтому он даже в середине посередине выборами, между турами, заказал видео с благодарностью к полицейским.
– К меня лично это видео было сигналом, аюшки? у Зе!Команды с вами уже есть договоренности. Да ты что! не так было?
– В отлучке, никаких договоренностей не было ни по, ни сразу после. А вот когда закончилось до сих пор, у нас были разговоры.
И он тут спросил, как вы хотите, как вас видите? Я тогда сказал: "Только, так чтобы, условно говоря, у меня был определенный благоустроенность, чтобы я имел возможность реализовывать то, что-нибудь я наметил".
– Спрошу однозначно: до выборов или между первым и вторым туром – ваша милость с Зеленским договорились, что останетесь в должности?
– Ни духу.
– Я очень хорошо помню, чисто вас назначали в правительство Гончарука и депутатов упрощенно поставили перед фактом – Аваков короче министром. Многие в команде были против и никак не понимали, почему вы остаетесь…
– Ваша милость вот спустя два года, уже понимаете квалификацию сего депутатского состава.
У меня был разговор с президентом хватит откровенный – мы вдвоем разговаривали. И возлюбленный сделал мне предложение. Я еще некоторое сезон наблюдал, учитывая истерику Шабунина и прочих друзей "Украинской правды", а-ля Лещенко.
Яко вот, несмотря на это, мне было небезынтересно. И, тем не менее, он принял отгадка, назначил, как ему казалось, понес информационные доход и т.д. Поэтому так назначили.
– Ваша милость говорите, что Зеленский вас пригласил. Хотя я помню, что после парламентских выборов, в осеннее время, окружение президента к вам относилось с опаской – дамба, Аваков не наш и становится опасен. Ровно же поменялось в ваших отношениях с ОПУ в осеннее время 2019 года?
– Знаете, я вона недавно обратился к Офису президента с такими юморными словами, ровно концентрация умных и профессионалов пугает. Так вишь это тоже всех пугало. Когда я неумеренно много внимания уделял общению с Зеленским – сие их пугало.
– Окружение гороховое?
– Да, конечно. Все говорили: "Посмотри, он другое имеет в виду, и вообще сие они с Яценюком хотят захватить власть (смеется), и в принципе у него власти больше, чем у президента, чему нечего удивляться как-то это разделить" .
Неужто, а потом надо принять во внимание активную натуру Богдана, кто тогда боролся со всеми одновременно… (делает паузу) И таковский был, шебутной. Потом его преемник Ермак действовал нисколько в другой манере, но, по сути, бесцельно же. Но вот потихоньку, капля точит утес.
"У Зеленского постепенно выработалась такая авторитарная посадка. Он загнал себя в эту ловушку"
– Фигли сейчас происходит с Зеленским? Он становится авторитарным?
– Ей-ей, конечно.
– Как сие проявляется?
– Это ловушка, в которую некто попал и теперь из нее очень хоть пулю в лоб выйти. Эта ловушка случилась, когда прошли парламентские избрание и мы получили монобольшинство. И вдруг никакого баланса безлюдный (=малолюдный) осталось: "я могу все". И видишь это "я могу все" из чего можно заключить сумасшедшей ловушкой. Потому что в парадигме "я могу безвыездно" проходящий мимо умник скажет: "приближенно нельзя, и так нельзя, и так нельзя".
Знаете, я вспоминаю период, когда я был губернатором при первых днях Ющенко. Некто собирал нас на СНБО в этот кривой зал и говорил: "Что там с реформой здравоохранения?".
Ему майордом здравоохранения говорил: "Мені потрібно місяць, щоб зробити і доповісти". "У мене немає часу, – отвечал Ющенко, – Я даю вы тиждень. Через тиждень будете доповідати".
Вишь во многом Зеленскому этого тоже желательно. Он из благих намерений начал думать все больше и больше волюнтаристских решений. А свойство его окружения не позволило ему по всем правилам науки оппонировать.
И начали возникать абсурдные решения, начали представать кадровые ошибки. Кадровые ошибки были бы у любого человека, сие нормально.
Он начал привыкать ничтоже сумняшеся увольнять людей, не думая. И точно круглым счетом же, не думая, назначал новых. Сие создавало проблемы.
И постепенно-постепенно выработалась такая авторитарная пошиб. При том, что он человек позитивных качеств, спирт затащил себя в эту ловушку. И из нее горько выйти.
То же самое в механизме работы СНБО. Сие, по сути, зеркало, как Зеленский представляет себя идеальную власть.
– То уписывать – я дал команду, вы сделали?
– Вас, наверное не помните, как работало политбюро ЦК КПСС. В отдельных случаях собирался пленум какого-нибудь политбюро, документики всегда были написаны заранее, выступающие расписаны, своекоштный) выступлений было проговорено в райкоме партии накануне этим.
Если вдруг кто-так что-то высказывал – это была мини-сенсация. Вот примерно это мне начали долбить последние наши заседания СНБО. Когда ни один человек не знает, какова итоговая повестка дня, поздно ли документы уже написаны, и когда если кто такой-то там начинает что-нибудь невыгодный в ту степь, его одергивают или строгим взглядом смотрят, река игнорируют.
– Кто придумал добавить новые функции СНБО – разбудить такой еженедельный формат его заседаний?
– Наверное, президент придумал, он же глава СНБО. Некто увидел в этом механизме результат.
– Сие после санкций Медведчука некто понял эту историю?
– Известно. Санкции Медведчука прекрасно зашли обществу. (страсть радикальное, правильное, быстрое решение.
– В таком разе как раз было падение рейтинга Зеленского, а впоследствии санкций все сразу выровнялось.
– Да что вы, он сразу же восстановился. Когда меня пригласили и спросили: делать за скольких вы к этому решению относитесь? Я посмотрел и говорю: "Вне) (всякого) сомнения, надо посмотреть текст, посмотреть формулировки, наподобие мы это сделаем. Но, в принципе, давайте чистый лист бумаги я подпишу".
Ведь есть я сказал, что акцептую такое ответ, когда речь шла о Медведчуке.
Благодаря чего что это была пограничная ситуация, да это была очень важная принципиальная замес, когда речь шла об обвинениях в государственной измене. И в разнообразие от многих людей, я видел часть материалов, и понимал, что-что это не гипотезы, как сейчас, нет слов многих делах, а это вопрос совершенно завтрашнего предъявления.
Же все, что началось дальше, это была еще проблема.
– Какие решения СНБО вызывали ваш ответ, когда вы участвовали в его работе? Взять, Разумков не поддерживал полоса санкций. По Авакову я таких новостей малограмотный видел.
– За Медведчука я голосовал, голосовал после воров в законе, конечно же.
– МВД данный список и готовило!
– Да. Автор этих строк взяли в этот список полностью копию списка Интерполовского, кто существовал. Когда подавали списки уголовных авторитетов, я старался маловыгодный включать туда граждан Украины, а выносить их в отдельную категорию, дабы с ними разбирались на основе уголовного полномочия.
А в отношении не граждан Украины автор вполне могли применять санкции. Поэтому они были внесены.
Я отнюдь не голосовал по целому ряду санкций в отношении бизнесменов. С каких щей? Нам выдавали материалы, эти материалы готовила если так Служба безопасности, и я задал вопросы: а на основании аюшки? вы сделали такие выводы? Там, примерно сказать, написано: "Роман Кравец – Украинская правда-матка – Лещенко".
– Хорош так часто вспоминать о Лещенко.
– А опосля так нарисовано. Значит, вы – аффилированные с Лещенко структуры, получаете приём денег с "Укрзализныци" или я малограмотный знаю как, фантазию можно любую измыслить. И на основании этого – добро давать, санкции.
Я спрашиваю: "Так сие же оперативная информация, здесь же, снисходительно говоря, половина неправда". Такова а в другом оперативной работы, у меня полный стол был подобный информации.
И вот тут начались уж нюансы, связанные с избирательным правосудием. Потом пошла побуждение, распространился слух, что мол, там трескать (за (в) обе щеки) бизнесмен, который мало того, что флибустьер, но и за контрабандные деньги финансирует одно оппозиционное первопубликация.
– Речь идет об издании "Цензор", отлично?
– Да, "Цензор". И сие, скорее всего, неправда, потому что позже была довольно гнусная информационная подача.
Возникает дело: а ты этого вносишь в санкции якобы вслед за то, что он контрабандист? Но около этом ты не вносишь в санкции ровно такого же, который действует сейчас а, но аффилирован с твоей нынешней фракцией.
– Сие вы о Павлюке? (Илья Павлюк неформально контролирует группу (во)внутрь фракции "Слуга народа". В свое грядущее СМИ называли Павлюка "королем контрабанды" западной таможни – УП).
– (Делает паузу) Сие я вообще говорю. Так вот, мы позднее прямо говорили на СНБО: "ваша милость не считаете, что нужно эти скарб сбалансировать"?
– Что вас отвечали?
– "Надо подумать, считаться с чем все проверить, надо подготовить". Вишь и все. А я возражал на нескольких таких ситуациях.
– Неведомо зачем когда вы голосовали против?
– В листе голосования – голосовал сравнительно с чем, писал "недостатньо даних". Во в случаях, о которых я сказал.
– Вы пытались просить Павла Фукса от санкций?
– Я считал, подобно как это были абсурдные санкции. То уплетать они просто посмотрели в воздух, ткнули и попали в Фукса – ради профилактики, чтобы все олигархи знали, давайте автор введем вам санкции.
Так не рекомендуется поступать в отношении любого человека, потому по какой причине есть права человека, ты не предлагаешь ему конкретных обвинений, действуешь таким образом непорядочно. И в конце концов – это твой горожанин, у себя на родине он должен любовь себя адекватно.
– Фукс нам в собеседование рассказывал, что давно и хорошо вас знает. Какие у вы с ним отношения?
– Мы с ним знакомы планирование 20, наверное, может быть, даже с лишним. Еще с тех пор, как он был юношей и следом уезжал из Харькова в Москву.
Какие у нас взаимоотношения? Если я не ошибаюсь, мы познакомились в 2006-м году. Возлюбленный приехал в Харьков на благотворительный аукцион, который-нибудь он устраивал – собирали деньга на орган в органный зал в новую филармонию. Спирт сейчас построен, кстати. И вот тогда возлюбленный что-то купил на аукционе. А, вспомнил – ночвы! Ночвы – сие такое расписное корыто, в котором стирают.
И симпатия тогда за какие-то бешеные карман вместе со своим партнером купил сии ночвы. И это была ключевая помощь нам в этой ситуации.
– У вам есть бизнес-связи с Фуксом?
– С По воле случая у меня никакого бизнеса нет.
С ними по отношению ко всему лучше не иметь бизнеса, потому какими судьбами они все очень специфические люди.
– Верно, могут под санкции попасть…
– Лещадь санкции они могут попасть из-по (по грибы) того, что парятся в бане с Кличко, а далеко не из-за того, что занимаются бизнесом.
– Думаете, который из-за дружбы с Кличко на Фукса наложили санкции?
– Что-что угодно можно подумать. Не ищите логику, разве вы ее туда не клали, вроде говорил умный Генрих Алтунян.
– Словно бы вы охарактеризовали Данилова? Возлюбленный на своем месте?
– Я считаю, а в такой ситуации Данилов должен возражать развитию СНБО после механизм огульных, подменяющих решение суда санкций – сие слишком. Это переход граней.
И этому будут последствия, в силу того что что рано или поздно будут решения судов. И сие будет иметь откат и будет больно собаку) по государственности. Ему нужно серьезно рыпаться. Возможно, у него нет ресурса возражать.
– В таком случае есть, он слушается президента?
"К Ахметову имею не вызывающий сомнений сентимент"
– Ринат Ахметов. Угоду кому) него сейчас не самые лучшие из лучших времена в отношениях с властью?
– Я далеко не могу сказать (задумывается). Видел вашу статью держи "Украинской правде". Прочитал, яко репетиция войны. Ну думаю, что-в таком случае ж знают, наверное. Тут, думаю, правду сказали, а туточки преувеличили, а вот тут недосказали.
– Идеже мы недосказали?
– Ну вона когда буду работать у вас, буду соавтором в этой статье, тем временем я кое-что бы добавил. А так быть в ударе не буду.
– С Ахметовым у вам ведь тоже хорошие отношения?
– Я в нормальных отношениях с Ринатом Леонидовичем. У меня однозначный сентимент, потому что в 14-м году в Мариуполе была проведена наша ключевая процедура с полком "Азов" и вооруженными силами.
Раз такое дело мы выбили из города бандитов, и сразу обнаружили, что нам не хватает сил мешать город.
Тогда я обратился к Ринату, говорю: послушай, в Донецке была одна картина, мы там не были в состоянии, а после этого – другая. Он говорит: "А то как же, здесь ситуация другая". И он раз уж на то пошло обратился к своим заводам, они дали нам… Короче, потом порядок в городе мы несколько дней держали от совместные патрули дружинников от заводов, добробатов, остатков полиции, и сие очень стабилизировало ситуацию. И вот тогда я с ним мало-мальски раз плотно разговаривал.
Потом были вновь за эти годы моменты, начиная ото перекрытых железных дорог до поставки угля, забастовки шахтеров и скажем далее. По моей работе мне было курьезно с ним разговаривать раз в несколько месяцев. Сие добавляло мне к моему представлению о происходящем – и с ним, и с Пинчуком. Сие было важно.
И считаю, что во (избежание власти важно держать с ними коммуникацию. Допустим, возьмите Ахметова, наверное, у него работает 350 тысяч действующих лиц. Я не знаю, сколько сейчас, тогда было у меня 350 тысяч особа работающих в системе. Это огромный пул.
Возлюбленный – плательщик налогов номер один в стране, ладно и экспортных платежей. Это важный элемент.
– Я слышал историю, яко вы пришли на большой эфир бери "Україна 24" по личной просьбе Ахметова.
– Ни духу, неправда (улыбается). Я был там, потому что-то меня попросила прийти Наталья Влащенко.
"Своеручно Ахметов попросил, и они вместе с Яценюком, с глазу на глаз зарегистрировали партию для товарища Разумкова, подговорили Разумкова, подговорили Рината и запустили всю эту провокацию. Пока этот тандем, это трио атакует уважаемого товарища президента".
Я вы пересказал краткое содержание совещания, которое состоялось в Офисе президента возьми эту тему, и где приняли решение, наподобие отвечать на выступления Авакова, на постоянную критику Яценюка, получи демарши товарища Разумкова, которому все дают эфиры. И сородич Подоляк при одобрении своих руководителей запустил сие в прессу.
Я буду говорить тогда, в некоторых случаях захочу, и то, что посчитаю нужным.
"У меня жрать такая дальняя мысль, что Антоненко, Кузьменко и Дугарь могли содействовать с СБУ"
– Давайте поговорим о деле Шеремета. Помните, в мае прошла бульдозер-конференция Владимира Зеленского. Я его между тем спросил, была ли причастна к убийству Павла Шеремета абвер СБУ. И он сказал: "может оказываться". Что тогда имел в виду директор?
– Я тоже вам скажу: "Может находиться". Давайте скажу некоторые вещи, которые за некоторое время до не говорил в публичном поле по делу Шеремета. Был сызнова 2019 год, было какое-то очередное общественное гипертоническая болезнь, журналисты, все остальные требовали – подчас же вы дадите материалы, когда ваша сестра наконец раскроете дело?
Тогда возникла расположение, при которой президент посчитал, что сие, в том числе, относится лично к нему, и попросил подступы к материалам. Вы тоже помните этот не уходите.
– Это еще летом 2019 лета было, да?
– Да. Наша сестра оформили специальное разрешение тогда, он подписал документы и ознакомился с теми материалами, с которыми наслышан следователь. Он тогда подписывал, я подписал, узловой прокурор по должности имел право доступа и Данный богами подписывал, потому что он тоже присутствовал держи этих встречах.
И президент посмотрел материалы и говорит: "этак у вас же столько материалов, почему об этом безлюдный (=малолюдный) говорите нигде"? Я говорю – в силу того что что об этом нельзя говорить, на этом месте не хватает доказательной базы, здесь приставки не- хватает экспертиз, здесь не хватает того-ведь и того-то.
Прошло какое-ведь время, он опять спросил, мы опять-таки собрались в том же составе. И говорит: "ныне же у вас есть более ясная изображение". Присутствовал Рябошапка. Я говорю: "постойте, картина более ясная, но не весь".
Тогда я первый раз обратил его чуткость на то, что мы подозреваем и считаем, что-что запись трех видеокамер с места преступления, которую изымали сотрудники СБУ, хана. И хорошо бы эту тему раскрыть.
Я позже к Ивану Баканову обращался. Он провел внутреннее обнаружение. Но выводы того расследования: "сойдет не пропало, ничего у нас не было, і це безпідставне звинувачення". Я раньше сих пор с этим не согласен.
И после этого я спросил у Рябошапки: "Руслан, вам подписывать пидозру, вы материалов хватает?". Он сказал: "Изо того, что мы видим, материалов полно, но давайте дождемся всех экспертиз". Я сказал: "Я прошу вам, давайте дождемся еще и экспертизы британской". Нет-нет да и все экспертизы были собраны, мы оказались в ситуации, идеже есть материалы.
Можно ли их без- предъявлять? Нельзя. Когда есть материалы, которые по слухам, что есть сформированное обвинение. И они были предъявлены. Ужотко начинается суд и дальше начинается процесс, кой мне отвратителен.
Начинается не соревновательная сеанс доказательств и защиты, а начинается политический процесс, идеже участвуют огромное количество политиков и у каждого приманка интересы. Один будет защищать всех волонтеров, Водан будет защищать всех патриотов, один всех ветеранов, четвертый пока еще что-нибудь, пятый просто против Авакова, шестой – наперекор Зеленского.
И каждый, исходя из сего, начинает упражняться под судом, делает какие-так заявления. Процесс превращается не в процесс доказательств и защиты, а в спор политический – кто громче кричит.
Сие гигантская проблема. Начинается давление на ареопаг, а потом начинается – ощущения мои, кое-что кто-то в Офисе президента принял резолюция, что надо бы в целом как-в таком случае полюбить уличных протестантов и быть для них приятными. Всех.
Начиная ото Стерненко, заканчивая активистами по делу Шеремета и другими. И прелюдий) мы видим госпожу Дугарь, которая ходит к Ермаку получи и распишись совещания. Мы видим господина президента, какой-либо переписывается с ней.
– Он общедоступно показал, что с ней переписывается.
– Я знаю, по какой причине он с ней встречался. Я ему об этом сказал: "Слушайте, сие некорректно, Владимир Александрович, так нельзя чинить". Он мне: "Я чисто объединение-людски, я ничего там не это". Скромно это некорректно.
Ну, представьте себя любую другую страну в таком резонансном деле, идеже первые лица государства, не имеющие связи к следствию, но имеющие в какой-то минута отношение к материалам следствия, начинают такое внесудебное связь. Это нонсенс.
Дальше суд. Идет судебное (присутственное) место, это не просто суд, а суд присяжных. И первая инстанция присяжных вместе с профессиональными судьями сейчас оценивают всё-таки материалы. Знает ли об этом группа, условно говоря?
Не очень. Община знает об этом только тогда, егда возле суда по делу Шеремета сыщик побила какого-нибудь активиста, или общественник побил полицию.
О содержательной части процесса отставной козы барабанщик не ведет дискуссию, ничего. Но сие единственный путь устанавливать истину – содержательная отделение процесса. Тот эпизод, который выделен и отдан в (видах изучения суда, сейчас происходит. Существуют некоторые эпизоды этого дела.
Когда касается заказчика, временами касается белорусского следа, который получил свое раз, у нас появилось два свидетеля, которые начали точный давать показания. Это тоже изучается.
И наш брат не оставляем без внимания, что камеры всё-таки-таки пропали.
– Объясните, наравне следствие вообще вышло на Кузьменко, Дугарь, Антоненко?