Рубрики 
Думaю, чтo на журнaлистa Сeргeя Гaрмaшa рaбoтa в Трexстoрoннeй кoнтaктнoй группe – oчeнь личнoe дeлo.
Урoжeнeц Дoнбaссa, с кoтoрым у нeгo связaнa бoльшaя чaсть прoфeссиoнaльнoй жизни, учрeдитeль прoукрaинскoгo сaйтa «Oстрoв» – Сeргeй всeгдa принaдлeжaл к дeмoкрaтичeскoй чaсти прoфeссиoнaльнoгo сooбщeствa.
С 2014 гoдa oн пoстoяннo живeт в Киeвe. Нaзнaчeниe лaурeaтa прeмии «Свoбoднaя прeссa Вoстoчнoй Eврoпы» в ТКГ мoжнo считaть пoлнoстью вывeрeнным, oн нoситeль тaкoй экспeртизы и oпытa, чтo тoчнo имeeт прaвo присутствовать внутри прoцeссa.
В эти трeвoжныe дни Укринфoрм рeшил пoгoвoрить с Сeргeeм o тoм, чтo прoисxoдит в ТКГ, кaк oн сaм чувствуeт и видит нaстрoeниe свoeгo рoднoгo крaя и, нaкoнeц, кaкoвa судьбa Минскиx сoглaшeний.
ЛЮБAЯ «EДИНAЯ» ТРAКТOВКA МИНСКA МOГЛA Оказываться ТOЛЬКO В ПOЛЬЗУ РOССИИ
— Сeргeй, пишущий эти строки гoвoрим в дeнь, кoгдa втoрым Минским сoглaшeниям испoлняeтся сeмь лeт. Слoжилoсь мнeниe, чтo нaм oт Минскoгo фoрмaтa никудa нe дeться, oн – прoизвoднaя Нoрмaнди (пoслeдняя встрeчa в Нoрмaнди – тoжe бeзрeзультaтнa), и нaм нaдo рaзгoвaривaть с Рoссиeй. A кaк ваша милость oцeнивaeтe свoй oпыт и пeрeгoвoры, и Минский прoцeсс в принципe?
— Дaвaйтe нaчнeм с Нoрмaнди.
Я считaю, чтo рeзультaт eсть, и oн пoзитивный интересах Укрaины, пoскoльку Рoссии нe удaлoсь прoдaвить ee прoчтeниe Минскиx сoглaшeний.
Имeннo во (избежание этoгo, кaк гoвoрил гoспoдин Кoзaк, oни брaли эту двуxнeдeльную пaузу. И вчeрa oн вырaзил свoe рaзoчaрoвaниe тeм, чтo, нeсмoтря нa oбeщaния Бeрлинa, кoтoрый якoбы нa слoвax был сoглaсeн с ним, нa дeлe oни нe oкaзaли дaвлeния нa Укрaину, и пoзиция Укрaины oстaлaсь нeпрeклoннoй.
Пoчeму этo xoрoшo? Пoтoму чтo да мы с тобой прeкрaснo пoнимaeм, чтo в услoвияx, кoгдa нa нaшиx грaницax стoят сoтни тысяч рoссийскиx вoйск, и кoгдa Бeрлин и Пaриж бoятся иx нe мeньшe, a, нaвeрнoe, бoльшe, чeм да мы с тобой (потому что к ним пойдут беженцы и у них будут проблемы с энергоносителями), любая «единая» прочтение Минска могла бы быть только в пользу России.
Практически это был бы Минск-3, вмещенный при похожих условиях, которые были в 2014-м, подо сопоставимым военным давлением. Не случилось. И я считаю, отчего это позитивный результат. Это первое. На втором месте, по словам Козака, – и Берлин, и Город на берегах Сены, и Россия видели некое единое прочтение, да, как он сказал, позиция Украины осталась непреклонной.
Так есть, Украина становится субъектом, а не объектом международной политики. И сие тоже хорошо. Хотя я бы здесь прозрачно не оценивал позицию Берлина и Парижа, на правах антиукраинскую, несмотря на часто высказываемое нами несочувствие.
МЫ НЕ ПРОИГРАЛИ. ПОСЧИТАЙТЕ, СКОЛЬКО САМОЛЕТОВ С ОРУЖИЕМ ПРИЛЕТЕЛО Посерединке ДВУМЯ ПОСЛЕДНИМИ НОРМАНДИ
Я вполне допускаю, ась? они могли на словах в чем-так соглашаться с Россией, понимая, что иначе Единая) Русь просто не пойдет на Нормандскую навстречу. А Западу выгодно втягивать Россию в переговорный действие для того, чтобы связать ей растопырки в возможностях применения военной силы. Поэтому, как будто, действительно, ей что-то обещали получи и распишись словах, но на деле, по словам господина Козака, никак не оказали должного давления.
Время мы выиграли. Насколько за две недели у нас самолетов с вооружением прилетело, через Нормандии-1 до Нормандии-2? Свою позицию заявили, персональность утвердили. Процесс продолжается. Я считаю, что сие очень позитивный результат, несмотря на так, что не было достигнуто каких-в таком случае конкретных договоренностей. Но, учитывая, что вчерашняя соперничество (имеется в виду последняя Норманди – ред.) вполне была посвящена только политическим вопросам, ни вопросы безопасности, ни вопросы гуманитарной повестки прожитое не обсуждались, то, о чем мы мало-: неграмотный могли договориться восемь лет, было бы неестественно решить за восемь часов. И если бы они после чего-то договорились, это было бы отрицательно для Украины. Так что вчера, в частности так, Минск-3 не прошел. И Слава Богу!
— Ну-кася, а что касается Минских соглашений как таковых, которым семь планирование…
— Во-первых, Минску не семь полет, а больше, поскольку Минск – это без- Минск-2, Минск – это три документа, и передовой – это первый Протокол от сентября 2014-го годы. Все остальные документы принимались во проведение в жизнь Протокола. Почему Россия хочет забыть о Протоколе? Оттого что в Протоколе нет представителей ОРДЛО и недостает даже термина ОРДЛО. Но есть Хохландия, Россия, ОБСЕ, есть пункт о двустороннем прекращении огня. Толково, что не с ОБСЕ мы его должны порвать. И есть четвертый пункт — о создании зоны безопасности в территории Украины и России, на территории двух государств. Сие четко указывает, кто является сторонами конфликта. Между Востоком и Западом хочет забыть этот документ, скажем таково, и все сводит к тому, что есть Менеск-2. Минск-2 – документ двойственный. Но, его противоречивость позволяет нам его обсуждать в пользу Украины. И если на то полноте политическая воля Российской Федерации, если симпатия захочет уйти, то мы сможем с через этого документа дать ей уйти, сохранив образина. По-другому она не уйдет.
Либо, неравно мы, скажем, сумеем убедить наших западных партнеров в нашем понимании Минска, в таком случае уже общими усилиями будем оказывать влияние на Россию с целью выполнить Минск в нашей трактовке.
Положим, главная проблема минского процесса в том, что такое? в нем нет второй стороны. То пожирать, Россия не признает Протокол, где возлюбленная обозначена де-факто, как вторая аверс. Мы не признаем второй стороной ОРДЛО, поелику что они таковыми не являются, сие очевидно для всего мира. Нет другой стороны – не с кем разговаривать. Вследствие чего Минский процесс как, скажем, путь к урегулированию конфликта, – спирт изначально мертв, скажем так.
В него приставки не- заложен алгоритм политического регулирования конфликта. По сей день вот эти пункты, они являются разрозненными, никак не связанными между собой, декларативными по исполинский части.
Ну, например, Россия постоянно говорит о томик, что мы должны внести особый гражданское состояние в Конституцию, якобы это есть в Минских соглашениях. Тама нет такого. Ну, если почитать, а там нет такого.
Не понятно, например, кому я должны объявить амнистию, потому что засим говорится, что участникам событий в Донецкой, Луганской областях. Каких событий? У меня дрек рожала, может быть, это тоже оборот для меня. Ну, то есть, Менеск можно читать по-разному. Поэтому, если нет Россия согласится взять на себя обязательство за этот конфликт, а она согласится в какой-нибудь месяц тогда, когда захочет из него кончиться, назовет себя стороной конфликта, признает себя обходным путем конфликта. Тогда, скажем, Минский процесс остается площадкой для того конструктивного уже диалога и можно о чем-в таком случае договариваться. А когда у двух сторон есть горячее договориться и закончить конфликт, тогда, в принципе, тексты далеко не имеют большого значения, это уже т. е. бы вопрос технический.
На сегодняшний воскресенье вот из-за этой неопределенности в сторонах, в общих чертах, в терминах (что такое вообще Минские соглашения? Получай какую территорию они распространяются? Какие обязательства со временем есть у сторон?) Минский процесс остается (за лишь, скажем, инструментом обеих сторон конфликта в гибридной войне наперсник против друга.
Мы с помощью минского процесса получаем санкции нате Россию, мы получаем солидарную позицию Запада, какой-никакой поддерживает Минские соглашения, он считает, чисто по ним нужно идти. Мы получаем определительный сдерживающий эффект России, потому что, настоящее) время она думает и надеется, что она сможет продавить свое фантасмагория Минских соглашений, посадить нас за жертвенник переговоров с Донецком и Луганском, она не склифосовский признавать «ДНР», «ЛНР». Возлюбленная не будет начинать крупномасштабное вторжение. Вот что ее целью является вернуть нам отворотти-поворотти вот эти пророссийские образования, скажем, в (видах того, чтобы уже в нашем политическом теле Ансамбль пляски Советской Армии через них нами управляла. Поэтому Минские соглашения, они нужны, они нам теперь выгодны.
— Они выгодны что процесс, а не как результат?
— Ещё бы, как результат они невозможны, пока в них безграмотный появится вторая сторона конфликта. Ну, если на то пошло, я уже говорил, когда она появится, клер Минских соглашений будет уже не значимый, его можно будет трактовать по-разному. Ажно вот тот, 9-й пункт, что долгом) выборы, а потом граница. Извините, он приближенно прописан, что его можно трактовать точно по-разному. Там говорится о полном восстановлении начальник правительства Украины в контроле над границей. Спасибо. Если полное восстановление должно начаться в центральный день после выборов, то почему воспрещается на 99% отдать контроль над границей предварительно выборов? И никто не запрещает, скажем, поставить контроль над границей, допустим, миротворцам ООН, которые, перекрыв потоки денег с России, потоки вооружения, "отпускников", (языко бы уже создадут условия для внутренние резервы проведения там демократичных выборов. Поэтому стихи можно понимать как угодно, главное, пусть была политическая воля, желание сторон.
— Я былые времена послушала видео уважаемой журналистки-международницы изо очень респектабельного издания (наверное, вы его слушали), которая сказала, кое-что нам не нужно никакого исполнения Минских соглашений. Через некоторое время уже под миллион людей имеют российские паспорта. Вслед за этим уже люди, которые ненавидят Украину, далее 35 тысяч бандитов, которые легально будут двигаться в случае их реализации. То есть, они нам безлюдный (=малолюдный) нужны, даже, если появится возможность якобы бы для условного их выполнения. Почему вы на это скажете?
— Я скажу, что-что у нас нет выбора. Если мы днесь от них откажемся, то это снимет с России по сей день обязательства, и санкции в том числе. А второе, автор останемся один-на-один с Россией. Оттого что Запад и Соединенные Штаты и все наши партнеры будто бы о необходимости выполнения Минских соглашений.
Мы можем утвердить такое политическое решение и готовы остаться Вотан-на-один с Россией? Готовы мы сверху это сегодня пойти? Я думаю, нет. Ужель и, пока дойдет до исполнения, давайте кончено-таки использовать этот инструмент для ослабления нашего противника. А дойдет возможно ли нет, это уже, извините, будет смотреть из рук от очень многих факторов. На нынешний день они нам нужны, еще в одно прекрасное время повторяю, как инструмент давления и ослабления нашего противника.
А про того, что там какие-то клие с Донбасса с российскими паспортами нам уже безграмотный нужны, это очень неправильная позиция.
Я Без- ВЕРЮ, ЧТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ 22 Возраст ЖИЛИ В УКРАИНЕ, ЗА 8 ЛЕТ СТАНУТ ЯРЫМИ РОССИЯНАМИ
— У меня для этот счет не сложилось мнения.
— Вас процитировали, и я комментирую мнение коллеги. Люди меняются. Извините, они по этого двадцать два года были в Украине, и никак не было никаких проблем. Сейчас за восемь планирование они пожили при России и вдруг они стали ярыми россиянами? Такого неважный (=маловажный) может быть, это сопоставимо так а, как 22 или 8. Вернется Украйна, уберется эта пропаганда российская, люди вернутся к сильнее комфортной для них среде обитания, в фолиант числе, и морально-психологической. Поэтому я не вижу этой проблемы.
35 тысяч бандитов, они очевидно уйдут в Россию, потому что они тут. Ant. там будут судимы, здесь – это военные преступники. Неважный (=маловажный) все, конечно, но те, кто стрелял, убивал, применял пытки. Благодаря чего, это тоже не проблема. Мы отнюдь не можем отказываться от территории только в силу того что, что Россия там нагадила.
— Замораживать выясняловка?
— Замораживать – это в интересах России. Автор этих строк уже восемь лет живем в условиях войны, заморозим – будем жительствовать еще многие десятки лет. Поэтому следует решать этот конфликт всеми имеющимися возможностями. Давлением, сначала всего, ослаблением России.
— Скажите, я за семь полет говорила, наверное, со всеми участниками ТКГ прежних периодов.
И аллопрининг их визави было очень хамским, вызывающим. Я понимаю, будто у вас немножко другой формат, все-таки дистанционное связь – это дистанционное. Ну, как ваша милость чувствуете, сегодняшний политический момент, как симпатия на них влияет, как они вам трактуют?
— На них не влияет общественно-политический момент, на них влияют указания с Российской Федерации. Они могут менять свою позицию, текстуально вот сейчас Дейнего говорит одно, постфактум я вижу, что он с кем-то говорит по мнению телефону – и резко меняет свою позицию. Того они остаются хамскими, я думаю в этом их поручение вообще. То есть, им поставлена партия – создавать напряженность в переговорах, нервировать нас, обижать нас, это есть такое.
— Они и Горбулина, и Геращенко оскорбляли…
— Йес, они оскорбляют, создают, скажем так, сложные психологические атмосфера для диалога, но это их везуха. Я до сих пор не могу въехать Дейнего, например, он действительно недалекий люда, или он играет такого? Для меня сие до сих пор загадка. Когда героев несет какую-то ахинею с очень серьезным передом, с чувством важности, думаю, что он их устраивает, и, стало быть, выполняет какую-то задачу. И единственная фарт, которую я вижу, это вот как как-то, да – психологическое давление, блокирование потенциал диалога. Потому что Россия заинтересована в этом конфликте в тот же миг, вы же видите, благодаря нему, Путин с Байденом общается.
Так есть, все, собственно, с этого началось и все на свете к этому сводится. Я считаю, что все чисто эти напряженности, наши границы, все сии ультиматумы НАТО, ультиматумы Вашингтону, все сие сводится только к одной цели: заставьте Украину делать Минские соглашения по трактовке Москвы.
Заставьте Украину аж не сесть за стол переговоров поодиночке, а просто рассматривать в рамках уже существующей Трехсторонней контактной группы документы ОРДЛО, трактовать и письменно реагировать. Потому что, если автор этих строк начинаем письменно реагировать на эти документы (то-то и оно письменной реакции они хотят), то ты да я де-факто признаем их стороной конфликта, в обход переговоров, и все: уже Москва не у дел, нам уж назад шага не будет.
Нам сделано придется с ними договариваться. Следующим шагом они будут давать под зад коленом требования о прямых переговорах с президентом, на уровне президентов, глав государств, т. е. они говорят. Поэтому оно – по всем вероятиям, такая маленькая техническая деталь, ну, без усилий дайте письменный ответ на какое-нибудь ультиматум ОРДЛО – и все. И Запад может пораскинуть мозгами, что может это мелочь. И тем неважный (=маловажный) менее, для нас это важно, и сие меняет всю ситуацию. Я понимаю, что, хоть (бы), европейские страны, они вполне могут разменять угрозу значительный войны на вот такую маленькую уступку со стороны Киева, скромно вот рассмотреть какие-то документы и вручить письменную реакцию.
Я считаю, что сейчас – сие одна из основных целей. Есть остальные цели у Путина в ультиматумах НАТО, я думаю, будто там есть интересы и на Ближнем Востоке, и Небесная империя там играет свою роль.
Это ёбаный комплекс геополитических мотивов, которые заставили Сезон сейчас делать то, что он делает. Проси сильнее, получишь меньше, но то, что тебе нужно. Видишь то, что ему нужно, – сие как раз заставить Украину выполнить Минские соглашения получай условиях России. Потому что тогда без- будет необходимости выставлять ультиматумы НАТО. Ибо что, если они войдут в наше политическое окно, то Россия через них будет (вос)препятствовать здесь, в нашем же парламенте, любые решения присоединения к НАТО, к Европейскому Союзу иначе говоря еще к какому-то блоку. Вот и полно.
— Как сейчас происходит заседание ТКГ, который вам формирует повестку?
— Технически повестку обозначает демпфер, представитель ОБСЕ. Фактически она не меняется, в таком случае есть – мы обсуждаем выполнение Минских соглашений. Отчего меня удивляет, когда журналисты спрашивают: подобно как там, какие вопросы будут рассматриваться держи ТКГ.
Все те же, восемь планирование – одни и те же, и никогда без- известно, какие в частности. Ну, вот ты да я уже больше года должны выполнять срочное препоручение ТКГ (срочное, хотя уже больше годы) по созданию некого плана действий числом выполнению Минских соглашений.
Вот мы его сейчас больше года не можем рассмотреть, встать на путь к его рассмотрению, потому что Украина внесла домашние предложения, а Москва не вносит. Внесли ОРДЛО. Только, мы не можем рассматривать их предложения, потому-то что они не члены Трехсторонней контактной группы и неважный (=маловажный) сторона конфликта. И мы говорим, что неравно Москва поддерживает эти предложения, пусть возлюбленная внесет их от себя, нам безвыгодный важно, где они писались – в Москве сиречь в Донецке, или в Луганске. Но они должны составлять внесены официально членом Трехсторонней контактной группы. С чего непонятные люди, не имеющие, кстати, никакого дипломатического статуса в сих переговорах, вносят какие-то предложения?
— Они какая-в таком случае приглашенная сторона?
— Вот мы не знаем, сверху самом деле. Это все мифы, которые наслаивает российская сторона. Если они приглашенная сторона, то они должны непременничать приглашены нотой МИДа. В ТКГ, согласно букве того ж Минска, – Хохландия, Россия, ОБСЕ. Эти люди не представляют ни Украину, ни Россию, ни ОБСЕ. Кто именно они такие? Поэтому будут, скажем, предложения с Российской Федерации, неважно, напишет ли возлюбленная их в Донецке, в Луганске, – мы будем разбирать. А сейчас мы будем говорить, но пишущий эти строки не будем рассматривать их документы, так как их нет де-юре. Вот и целое.
Мы можем поговорить, это же собеседование, мы не можем не рассматривать какие-в таком случае предложения об урегулировании, которые находятся в ТКГ. Наша сестра будем их обсуждать, но письменно проявлять свое отношение. Ant. игнорировать мы на них не будем. А в соответствии с по ним не может быть решения.
ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ ДОПУСКАЮ В 5 ПРОЦЕНТОВ
— Сколько длятся переговоры обычно?
— В соответствии с-разному. Бывает, что и 9 часов, но, в среднем – идеже-то пять-шесть.
— Я читала и слушала ваше собеседование, вы очень оптимистично настроены насчет вероятности полномасштабной войны. В таком случае есть, как бы вы не отдельно ее допускаете?
— Я ее допускаю на 5%, учитывая, какими судьбами господин Путин не всегда руководствуется логикой. Я считаю его человеком с доходяга психикой, соответственно – допустить можно словно угодно. А если говорить о логике, то Россiя не заинтересована в широкомасштабном вторжении. Потому чего, во-первых, санкции уже озвучены Западом. Российская экономическая наука просто рухнет, а соответственно – рухнет и нагрузка Путина. И он это понимает. Более того, разве начнется вторжение – у нас уже удовлетворительно опыта за восемь лет, у нас появилась содружество. Теперь у нас есть еще оружие. Автор вторая страна в мире по численности «Джавелинов». В таком случае есть, это реальные гробы в Россию пойдут, и сие не способствует тоже усилению власти господина Ловля на территории России.
Всего, чего дьявол хочет добиться и может добиться широкомасштабным вторжением, возлюбленный может добиться просто дипломатическим путем, заставив нас обсуживать документы ОРДЛО. Принятие Минска в российской трактовке вызовет внутреннюю дестабилизацию в Украине, поставит лещадь вопрос, скажем, нахождение у власти нынешней властной команды. А ась? хочет Путин?
Смены властной команды, по сути дела – смены власти. Массовые беспорядки могут отвесить пенделя, скажем, повод, как в Казахстане, для каких-так миротворцев или еще чего-то, строительство некоего «правительства национального единства». Ведь есть, для него, скажем, естественнее и безопаснее иметь силу путем давления, дипломатического и политического, путем спецопераций, которые пишущий эти строки сегодня наблюдаем. Путем устраивания нам экономических неприятностей, кое-что тоже должно, по его замыслу, родить социально-экономические проблемы и соответственно – протесты населения в утробе. За это санкции на него безграмотный могут наложить. То есть, если грядущее начнется обострение на Донбассе, а я вполне допускаю, будто может начаться серьезное обострение, то санкции получи и распишись него не наложат. То есть, сие та же самая война, но минуя всяких санкций. Так зачем ему лететь на войну с санкциями, если можно оказывать то же самое чужими руками, в духе он все это делает – вслед спинами женщин и детей. И не получать ради это санкции.
ЕРМАК И ЗЕЛЕНСКИЙ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮТ ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЗМОЖНЫХ ШАГОВ
— Серж, вы были там и остаетесь известным журналистам, вас хорошо знаете Донбасс. Как сейчас, в новом качестве, ваша сестра чувствуете ответственность за участие в большом проекте? Невыгодный бывает у вас периодов паники, тревоги?
— Навсегда бывает тревога, поскольку я не могу залезть в голову ни Зеленскому, ни Ермаку, ни кому-ведь еще. Поэтому определенная напряженность есть. Я простой сейчас стараюсь заставлять себя оценивать поступки людей. Вот вчерашняя, допустим встреча в Нормандском формате показала, словно все-таки…
— Держимся?
— Да. Что и старый и малый-таки Ермак и Зеленский правильно понимают последствия возможных шагов. И, вопреки на давление (а я уверен, что оно уминать), им можно доверять в этом вопросе. Благодаря) (этого, конечно, тревога есть всегда, есть порука. Просто, как человек уже пострадавший (я ж изо Донецка), я понимаю, что мне, если «ДНР» придет семо (а оно придет, если мы пойдем нате условия Москвы), то мне ехать сейчас некуда. Поэтому для меня это завершительный рубеж, за границу я не поеду.
— У вы, наверное, серьезные связи сохранились, там прошла большая кусок жизни активной? Там меняются настроения нате оккупированных территориях, как вам кажется?
— Будто?, естественно, они меняются, поскольку вначале даже если у тех, кто был за Россию, у них был пафос, сегодня его нет. Сегодня люди (пусть даже не имея определенного выбора и симпатий) хотят нормальной жизни. Глотать, конечно, зашкваренные телезрители российского телевидения. А у людей, озабоченных выживанием, нет времени получай телевизор либо они к нему адаптированы уж. Поэтому люди меняются, я бы не сказал, ровно они начинают больше любить Украину возможно ли меньше любить Россию, они просто становятся больше абстрагированными от этих политических моментов, возьми хоть так.
Человек привыкает ко всему, а как же, адаптируется. Сейчас, например, почему пошла гляди эта волна «заминирований» и весь век прочее? Потому что Россия постоянно у себя, в российских СМИ, в оккупационных СМИ, ежемгновенно нагнетает, что Украина будет нападать. Я, во благовременьи, думаю, что этим они готовят почву про своих провокаций, а население не ведется, народ очень спокойно.
Настолько люди адаптировались к пропаганде, ровно они просто уже ее не воспринимают, сие для них просто фон. Поэтому россияне начинают затягивать людей. Не просто убеждают, а вовлекают людей в эту проблему. Ведь есть, заминировали школу – это поуже вовлекло в проблему родителей и детей, это ранее касается каждого человека, и это работает.
— Знаете, я вот всем, что произошло на Донбассе, склонна возьми 90% обвинять донецкую элиту. А вы?
— Я бы обвинял маловыгодный только политическую элиту Донецкой области, однако и элиту Украины на тот момент. Поелику что, давайте не забывать, с чего постоянно началось? С попытки снести памятник Ленину в Донецке. Короче, что это – было настолько сверхценно на тот момент? Когда у нас на практике, скажем, раскол страны происходит, заниматься сносом памятника? Чудно, если вы уже принимаете такое усмотрение, которое не вызывает поддержки местного населения, в таком случае хотя бы тогда заручитесь поддержкой местных элит, которые должны осматривать ситуацию…
— Но ваши лидеры шабаш ездили в Москву на все праздники, они а вросли бизнес-корнями.
— Извините, они вправду так же ездили и в Киев. И бизнес у них, у Ахметова – в Киеве, тогда в Украине – большая часть, не в России. И без этого (того) того, хорошо, не получается там гарантировать поддержкой элиты, усильте свой силовой инструмент(арий). То есть, как бы кто-так должен контролировать процессы вообще. Не было свершено ничего. Не было. Милиция фактически мгновенно стала на сторону России, СБУ равно как почти на половину оказалось не с нами. Ведь есть, власть не подготовлена была, возлюбленная руководствовалась не реалистичными какими-то, к примеру, интересами, а политическими – и мы получили ведь, что получили. Конечно, местная элита могла бы, я считаю, подлинно противостоять этому. Но, местная элита решила исполнить, скажем, роль посредника.
ДОНБАСС НЕ БЫЛ ПРОРОССИЙСКИМ В жизни), ОН БЫЛ ПРОСОВЕТСКИМ
— Это а не только 2014-й год. Они десятилетиями наращивали потом пророссийские настроения.
— Они не наращивают российские настроения. Далее создавались региональные настроения, региональный патриотизм, безлюдный (=малолюдный) пророссийский. Не надо считать, что Донбасс рано или поздно-то был пророссийским, никогда не был. Возлюбленный был просоветским сначала.
— А голосовал за Партию регионов.
— Будто, извините, Партия регионов – это местность Донбасса. Это свои. Да, за своих голосовали, безвыгодный за россиян. Донбасс, я считаю, даже в советское грядущее не был пророссийским. Он был советским. И возлюбленный оставался советским очень долгое время. После на базе вот этой советскости начали порождать местную идентичность некую. Мы – Донбасс. В Киеве стратегия, в Донбассе деньги. Это ж был один с лозунгов еще 1996-го года – я помню, объединение Донецку возили билборды. Поэтому нельзя быть в ударе, что пошли на сговор с Россией. Донецкие элиты хотели утилизировать этот конфликт, скажем, в своих интересах, (для того быть полезным и Киеву, и Москве. Чтобы Большая деревня и Киев с ними договаривались. И они пытались, точно, оседлать эту волну. Просчитались. Москва неважный (=маловажный) захотела с ними считаться, у Москвы были прочие интересы, они этого просто не просчитали, отнюдь не знали. Может их обманули, я не знаю. Хотя тем не менее, если бы изначально они, так например, не играли в независимость, последствий можно было избежать. Уж на что молодец есть у вас опять же, почему они играли? Затем что что они видели в Порошенко реальную угрозу. Поэтому что Порошенко – бизнесмен, он невыгодный политик, он бизнесмен.
— Он и то, и другое. Чисто любой политик.
— В первую очередь он купчик, к сожалению. Иначе, если бы он был попросту политиком, – наверное, Липецкая фабрика безграмотный работала бы так долго.
— Симпатия и не работала.
— Она работала до 2017-го возраст. И верфи в Крыму работали. Поэтому донецкие предпринимательство-элиты испугались того, что начнется фирма-деление. Что у Ахметова просто заберут настоящий регион. И Ахметов отстаивал свои позиции. Я его никак не оправдываю, потому что нужно быть патриотом страны, по-старому всего, а не предпринимателем. Но, в данном случае, и оный оказался не политиком, а бизнесменом, и этот оказался бизнесменом, а безлюдный (=малолюдный) патриотом. Вот мы и получили.
— Отнюдь не согласна, но интересный взгляд. Я помню, словно долго они накачивали двуязычие. Любой эмблема или персонаж от Мазепы до Бандеры делали инструментом разделения. Неужли, зачем было накачивать?
— Подождите. Ну, накачивалось но с двух сторон. Это ж было (вы вспомните Оранжевую революцию), сие было выгодно , в принципе, всем. Образ врага нужен был и Ющенко равно как. Ну, как бы, я не знаю, до какой (степени накачивал Ющенко это, ну это полно использовали. А почему в нормальное время Донбасс утилитарно был вотчиной Партии регионов? Тут политики даже если не ездили работать нормально. Вот, как например, предвыборные поездки – сколько там было, того а БЮТа или еще кого-то? Тама просто не ездили, они отдали донецким, луганским получай откуп этот регион и не боролись вслед за него. Потому что тоже было выигрышно разделение. Ну, всем нужен образ врага на того, чтобы выиграть. Это политика, грязная наша украинская поведение.
— Вы считаете, что они не старались? Я на (веки (вечные думала, что у них просто не получалось.
— Пропал, поверьте. Я не думаю, я знаю. Я тоже, (то) есть бы, там жил и видел все сии процессы изнутри.
— Скажите, сколько времени, в соответствии с-вашему, надо, чтобы сделать более зрелыми, сильнее гражданскими всех этих людей Донбасса с паспортами России?
— Слушайте, у нас 20% населения Украины голосуют по (по грибы) ОПЗЖ, пророссийский альянс без оккупированной части Донбасса. До) какой степени времени нам нужно иметь, чтобы обратить их мозги, скажем, в нормальное русло, в патриотическое, украинское? Так же самое и там, я не вижу проблемы. Бери кого они будут молиться у себя для кухне – не важно, главное, затем) чтоб(ы) они выполняли украинские законы. Поэтому с мозгами я разберемся. Есть китайцы у нас – старшие специалисты по технологиям промывки мозгов. (на)столь(ко) вот я изучал некоторые из этих технологий, они показывают, ровно пока человек находится под воздействием пропаганды, возлюбленный подвержен ей.
Уходит пропаганда – массы сначала испытывает дискомфорт, потом он начинает выдумывать, потом он просто возвращается к, скажем, пирушка модели, которая у него была до сего. Вот и все. Самые ярые сторонники России, они нехитро уйдут, они не смогут психологически аж жить в Украине. И скатертью дорога.
Поэтому я безлюдный (=малолюдный) вижу проблемы, сколько лет мы будем возвращать. Чисто только мы войдем туда, скажем, отечественный военный контингент и полицейские, как только да мы с тобой начнем возвращать этот регион, так вмиг и люди начнут возвращаться. А вот когда сие случиться, я думаю, во многом будет быть во власти даже не от позиции России, а с того, как долго там будет Путин у власть. Но в любом случае, над этим нужно сопеть над чем. И мы должны помогать нашим русским братьям душа нормальными демократическими государствами на территории нынешней Российской Федерации.